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真人平台首页|封面年终人物|对话“央企叛徒”胡剑兵:我不是真正的叛徒!
发布时间:2020-01-09 09:09:51   点击数:3826

真人平台首页|封面年终人物|对话“央企叛徒”胡剑兵:我不是真正的叛徒!

真人平台首页,走在武汉街头,胡剑兵萌生离开这座生活工作了十年的城市。

封面新闻记者 梁波 湖北武汉摄影报道

11月下旬的武汉,夜间已有几分凉意。

走在街头,昏黄的路灯光下,胡剑兵的身影很模糊。“我打算离开武汉。”这是胡剑兵首次表露自己即将离开武汉。问其缘由,他说,持续举报所在公司有关。

2007年7月,30岁的胡剑兵硕士毕业,来到武汉,进入中交第二公路勘察设计研究院有限公司(以下简称中交二院)工作。2014年,由于举报所在单位“送礼清单”,胡剑兵被称为“叛徒”。索性,他把自己的微博名改为了“央企叛徒”。

12月5日,封面新闻记者对话“央企叛徒”胡剑兵。他坦言:他不是真正意义的“叛徒”,感觉并不好!

“叛徒”胡剑兵出具证据,举报所在单位伪造假公章。

一问:缘何举报自己单位?

封面新闻:从第一次,到第二次、第三次,你的举报焦点都是你所在公司。为什么?

胡剑兵:因为我是我单位的正式职工,参与过一些重要工程项目的建设,所以有机会对我单位的一些违法,甚至可能涉嫌犯罪的情况比较了解,这些违法内容在外界来说是不可能掌握的,甚至都可能没有想象到。外界对我们工程设计行业基本都不太熟悉,而且也可能没有往坏里想,而我作为局内人,有机会接触到,理解比外人要深刻一些。另外一个重要原因就是,一个单位若敢于顶风违纪、违法,甚至犯罪,也就说明,这个单位根本没有把纪律、法律放在眼里,那么对于弱势职工权利的侵害,就更加随意!前者伤害的是国家、是社会,比如沪昆高铁隧道质量问题事件,后者伤害的则是职工个体,而维权是非常困难的。为了今后避免或者减少这种情况发生,这些违纪、违法甚至涉嫌犯罪的事实,应该予以曝光,接受全社会的监督,国家、社会才会变得越来越好,才会在法治的轨道上有序、高效的运行!

二问:设计分包是否是行业潜规则?

封面新闻:从举报内容看,你所列举的举报事实,是否已成行业“潜规则”?

胡剑兵:我所举报的事情,是不是行业潜规则我不敢说,因为毕竟别的单位情况我不了解,不敢妄下断语,但是在部分单位应该也会存在,我在新闻上也看到过。但在我们单位是很普遍,将设计外包包装成劳务外包,这是一个重要的腐败手段,而且很隐蔽,因为披了看似合法的外衣,迷惑性很强,不要说外人了,哪怕是内部职工,知道的也不多,掌握证据的那就更少了,有一些掌握更多证据的那都是相关领导,但他们是参与者,是腐败的受益者,他们不可能泄密,更不可能举报。

而且对于我们这样的央企单位,由于央企规模大,实力强,级别高,影响大,又加上比较特别的管理体制(垂直管理体制),一些违纪违法现象,地方纪委很难管到,甚至省纪委都直接说:对于央企,我们没有管理权限。但有监管权力的上级单位在北京,天高皇帝远,所以,部分央企单位,胆子就特别大,根本原因是缺乏监管,而很多央企单位自己的纪委(比如说我单位的纪委),完全是摆设,甚至是同流合污。

三问:举报动机何在?

封面新闻:你的举报,从动机看,是否参杂个人原因?

胡剑兵:从我举报动机来说,和2014年举报一样,分为两个方面,个人原因和社会原因。

个人原因是,自从2014年举报以后,我在单位上班受到部门新领导十分明确的打击报复,无论从工资发放、工作安排、正常休假、评职称等各方面都进行刻意打击、刁难,我部门领导甚至多次威胁我,称如果我敢再举报就要搞我(这个我有录音证据),使我根本无法正常工作,甚至生活都受到了严重影响,这都是利用职权违纪违法造成的,这种违法现象,如果不公开、不严厉打击,会有越来越多的受害者。

社会原因是,我单位部分领导的违纪违法现象严重,对我单位自身、对职工、对国家,都造成了很大的损失,但在十八大以来,中央高调强力反腐的浪潮下,我单位的违纪、违法等各种腐败现象,从根本上未触及到!无禁区、零容忍、全覆盖,在我单位没有落实。比如西藏墨脱公路那两座大桥的非法外包,造成了重大质量事故,给单位、给国家都造成了非常大的损失,但没有受到任何形式的追究,而是计划直接重新设计、施工、赔偿损失了事。这些损失本质上都是国家的,从小范围来说,是单位的,很大程度上,也是职工的,因为赔了大量的钱,职工的收入必然受到影响。

而且不仅仅是钱的问题,因为这种劣质、豆腐渣工程,严重威胁到了人民群众的生命财产安全!沪昆高铁事件,就是同类型的最好例证,只不过那边出事的是隧道,我们这边出事的是桥梁,他们是铁路,我们是公路,但影响都是严重的,损失都是巨大的,性质都是恶劣的。如果这些违法乱纪、伤害国家的腐败现象不能曝光,不能受到追究,这种事情、硕鼠只会越来越多,越来越严重,越来越无法无天,对社会和国家的伤害越来越大。

四问:是“叛徒”吗?

封面新闻:你第一次举报单位问题之后,有同事称你是“叛徒”。你自己也取名“央企叛徒”。那你是叛徒吗?

胡剑兵:是不是“叛徒”,我觉得应从两个方面来说。从根本上说,我不认为我是叛徒。叛徒,只有在根本利益上有冲突,敌对的双方才谈得上。就比如革命战争年代,因为根本利益冲突,如果从一方逃到另一方,等于背叛了原来组织的根本利益,这当然是叛徒。就我来说,我和我单位、国家,从根本利益上是一致的,我没有背叛单位,没有背叛法律,更没有背叛国家,而是在国家法律允许、甚至鼓励的情况下,同违法违纪等腐败现象作斗争,这怎么能称为叛徒呢?这是对法律的维护,对国家利益的维护,同时也是对社会的维护,因为这些违法违纪的腐败现象,关系到你我他,尽管我们可能并不认识!假如有一天,你开车行驶在因腐败设计的隧道内或者道路、桥梁上,突然出现塌方或者垮塌,势必造成重大的生命财产损失!而这些,就应该防患于未然,而揭露腐败,打击腐败,是防患于未然的基本前提,而我做的,正是其中之一!我没有职权打击腐败,但是,我可以揭露它。

但从我单位来说,从一小部分人来说,从某些腐败领导来说,那我确实是叛徒。因为我的举报行为,会直接伤害到他们的利益!尽管这些利益是非法的,但是是已得的既得利益,他们不愿意放弃,也不愿意停止继续攫取这样的非法利益,因为这种利益非常大,但成本非常低,谁阻碍他们,谁就是他们的敌人,谁就是叛徒!

对于我单位的普通职工来说,按道理说,不应该称我为叛徒,因为我跟他们没有根本利益上的冲突,他们也没有机会去腐败,但是事实上,因为一部分领导的腐败行为,从客观上会给一小部分人、小团体会带来好处,为了维护这种好处,那我就成了他们的敌人了,我必然就被他们视为叛徒。因为他们没有从长远的、集体的、法治的、国家和社会角度看待问题,而纯属出于私利角度,因此他们这么看待,不奇怪。

我上次举报我单位总工程师、工程院院士候选人学术造假事件自称“央企叛徒”,就是基于我单位这种小团体而言,借用了2014年我举报时同事怒骂我的称谓。

五问:感受如何?

封面新闻:当“叛徒”的感受如何?

胡剑兵:当“叛徒”的感觉并不好。因为,虽然不是真正的叛徒,但是对于既得利益的小团体而言,那就是叛徒,他们对你的态度是排斥的,甚至是敌视的。我在这个小团体内工作,这是个小环境,接触的基本都是他们,他们的态度,才是影响最大的。

尽管广大网友,很多社会人士,都赞誉我的举报行为,甚至有少部分人称之为“英雄”,但是毕竟平常我不和他们打交道,天面对的不是他们,他们的支持在日常生活和工作中无法起到作用,对实实在在的腐败现象也无法有效影响。我自己也不认为自己是英雄,做了一个每一个公民都应该做的事,只是可能我的胆子大一点,顾忌少一点。但是因为举报给我造成了巨大的不利影响,且因为举报而遭受打击报复(据网上流传的消息最高检的统计70%的实名举报都遭受到了不同程度的打击报复),对我的影响很大,而且申诉无门,单位的纪委根本不管,相反是维护打击报复者,所以,当“叛徒”的感受是不好的。

六问:离开武汉?

封面新闻:据消息称,你已有打算离开武汉。这就意味着要与单位完全割裂。作出这样的决定,原因何在?

胡剑兵:我之所以说有离开武汉的想法,是因为我受到了多方面、多层次、长时间的威胁,甚至以法律的名义威胁我(不过我很小心,都保留了相关证据,必要的时候考虑向媒体公开),也许他们会想一个什么罪名安在我身上,比如说诬告,或者还有别的,然后通过公检法的法律途径来陷害。因为我的举报,得罪了很多领导,因为我们单位是正厅级央企,他们取得的地位和权力,能量很强大,关系网很大,可以动用的资源很多,甚至会影响到一些执法机关,这些对我而言,都是实实在在的威胁,安全都可能得不到保障!

对于我单位来说,应该说不能说是我跟单位割裂。因为,有利于国家、有利于社会的这种话姑且不说,就算是从单位这个小团体的角度,我做的事情是有益于单位的长远健康发展的,是有利于我们单位的利益的。我们单位总经理杨忠胜就曾当面直接跟我说过,他鼓励举报,他说举报是我的权利,他保障这个权力!

但是我们单位有几千人,各式领导也要好几百,我无法扭转他们每个人的看法,举报不知不觉中触碰到了谁的利益,我也不知道,他们在暗处,我在明处,他们可以利用职权随意在背后耍点手段,对我而言影响就很大,因为在单位工作,方方面面都会受到单位的影响、限制,比如我部门的新领导杨幼江对我进行打击报复就是如此,就像电视剧中贪官说的那样,我有一万种办法整死你!所以并不是我和单位割裂,而是主要出于安全考虑。

七问:举报是否有力有效?

封面新闻:你觉得你的举报是否有力?也就是说让贵单位越来越正规了?

胡剑兵:我觉得这也应该从两方面来说,一方面而言,我的举报很有力,2014年9月我单位给业主南京六合区交通局行贿送礼的举报,得到了南京纪委的严肃查处,严肃处理了南京的相关责任人员,而且,还牵扯出了其他的一些违法犯罪案件。从南京方面而言,我的举报很有力。上一次对我单位总工程师、工程院院士后候选人学术造假的举报后,中交系统的其他几个候选人都顺利入选第一轮,而我单位的候选人第一轮前就落选了,这应该说,也是有力的。

但从另一方面说,也是无力的。因为举报过后,我单位没有根本改观,没有变得更正规,很多时候依然我行我素,只不过换了个方式,隐藏的更深罢了。无论是中央的八项规定,还是国家的法律、法规,仍然得不到有力的执行,打折执行,甚至不执行、抵制执行!没有因为曝光而变得越来越正规,没有变得越来越依法行事,甚至敢于公开威胁举报人,包庇打击报复者,这就是其中的极致表现。

在工程项目中也是如此,仍然有大量的工程设计被非法外包(非法外包的背后是利益输送,因为没有非法外包,钱就很难落到自己的口袋,直接贪污,毕竟容易发现,风险太大了。今年4月份,我单位有4位领导,因为受贿被抓,目前仍在在押或者取保受审),很多职工对此非常不满,但大多数人都敢怒不敢言。因为大量的工程项目非法外包,我单位自己干的活就少了,职工收入也就少了,但领导腰包就肥了。

封面新闻:根本原因是什么?

胡剑兵:我认为原因还是缺乏监督,普通职工实际上没有任何发言权,更不要谈监管了,上到一定层级的领导,都可以无视国家和单位的利益,更不要说职工利益了。从根本上说,还是那句话:绝对的权力导致绝对的腐败!相比于地方国企,央企更加缺乏监管(央企违纪地方纪委管不了,甚至连省纪委都说没有管理权限,这个我有湖北省纪委的给我打电话答复举报都录音),这是央企腐败有别于地方国企的最大区别,也是央企成为腐败重灾区的根本原因。

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